ворон Морган, 4 года отроду :)

[Шавень]

... и болтовня по утрам ))

... любит, когда хвалят

... клянчит конфету

... просит кушать

... здоровается по утрам

... ластится

... в душе

... в раковине

... и монстры

... хозяйничает на кухне

... на кухне-2 или "Вот кем пиво открывать нужно))!"

перетягивание полотенца

... и любимая игра

... и сумка без "кушать" - неправильная сумка

... и новая игрушка

"расчесываем пёрУшки"

... каратист

... слушается папу

... и болтология

... и сушка феном

Врановое тихо-тихо курчит

А тут ему только год. Разница налицо - таки воспитание способно сделать из непорядочного вандала птицу вполне воспитанную, с которой можно договориться.

... и картошка

наказание за явное непослушание и наглое "клевание" людей

... еще только учится говорить

Comments

[Соуран]

Морган забавный. Как она на втором видео красовался, чувствует, что хвалят, напрашивается. Перья у него красивые, блестящие.

[Матиша]

Какая красота!!!!
Он у вас живет?

[Шавень]

Нет, это чудо пернатое не мое Вот когда у меня будет своя КВАРТИРА *с годной звукоизоляцией* или дом , а не комната *с прекрасной слышимостью* + я смогу позволить себе находиться дома хотя бы по полдня - тогда я еще, может, подумаю о таком домочадце. Такая птица она как вечный трех-пятилетий ребенок, и первые года полтора требует особо пристального внимания, это не попугай - посадил в клетку и "забыл", с врановыми нужно заниматься. Терпеливо, настойчиво и постоянно. Ибо на видео можно видеть успешный пример воспитания, насколько мне известно, не у всех получается также. Вот там есть моменты, где девушка прям из клюва Моргана достает орех или отбирает полотенце - не с каждым враном такой трюк пройдет без жертв. + Удивительно еще то, что Морган (по крайней мере насколько это видно по видео) признает как минимум двух человек в семье - ворон обычно признает только одного хозяина, а остальных в лучшем случае терпит. И да, птиц действительно потрясающ собственно потому эти видео и висят тут, не смогла я мимо пройти, ну вот никак. Хотя и тут не без "ляпов": во-первых, сладкое вообще нельзя, а не "немного можно", во вторых, дверь на балкон перманентно опасно открыта - в одном видео, которого здесь нет, Морган в попытках просочиться на кухню высоко прыгает, и крыло чуть не попадает в расщелину двери - в общем, травмоопасно. И на видео с картошкой кто-то вопрошает: "а ему можно?" ответ: "не знаю. да что с сырой-то будет?" Нельзя. И птиц играется с пакетом, рвет... журналы в этом плане "читать" куда лучше - если проглотит кусок полиэтилена - вряд ли это будет полезно. Хотя на свободном выгуле по квартире я слишком многого и в идеале хочу, да.

[Dream about]

Он чудесен Сколько раз смотрю - не могу налюбоваться.

[Socionic Sci]

Доброго времени суток.
Было приятно увидеть интерес к пернатому. Я и есть та девушка на видео)
Морган ко всей семье относится спокойно, но каждому позволяет что-то определенное по отношению к себе. Меня он мамой воспринимает. Ворчит, ругается со мной, но слушается. Отельная привилегия - лезет обниматься. Отец мой в друзья записан - ему можно в руки что-нибудь сунуть и попросить подержать, можно как подставку использовать. А с матерью флиртует постоянно
Ляпы всегда будут хотя бы потому, что ворона практически невозможно содержать по всем правилам - что-нибудь, да все равно утянет.
Относительно пакетов и картофеля Вы правильно подметили, но это было очень давно. Сейчас подобное не позволяется, да и у него интерес давно пропал.

А какое отношение Вы к птицам имеете? Явно либо содержали кого-то из хищей, либо просто активно интересуетесь темой. Очень рада видеть адекватные рассуждения о пернатых, не подумайте лишнего, пожалуйста

[Шавень]

Socionic Sci, будете смеяться, но единственная птица, которая у меня была - это волнистый попугайчик. И то это было еще в дошкольный период. Так что напрямую - никакого. И, да, очень Вам рада! Вы огромные молодцы, ибо смогли воспитать так, что наблюдать за Морганом посредством выкладываемых Вами видео - одно огромное удовольствие! Как он там кстати поживает?

[Socionic Sci]

Не буду смеяться. У меня птиц до Моргана вообще не было, одни только собаки
Спасибо! На самом деле, воспитывала я его не как хищника или ловчую птицу, а как полноценного члена семьи - с объяснениями подробными, что можно делать, а что делать нельзя. С детьми во дворе его активно знакомила, когда ему 3 месяца стукнуло. Он быстро понял, что зла ему не желают, а за попытку тяпнуть можно и по хвосту получить, так что ограничивался резким движением клюва в сторону человека, который ему не нравился. Со мной, конечно, выяснял отношения активно - надо ж доказать, что в паре он главный. Потом понял, что лучше не надо, иначе опять придется лежать замотанным в полотенце До года только я воспитанием занималась, а потом родственники ко мне приехали и тоже стали участие принимать. Сейчас он очень вежлив по отношению к окружающим, но рядом с кем попало даже сидеть не будет - у меня на плече комфортнее.
А сейчас пытаюсь его заставить говорить при нас разные слова, а то он использует только жизненно важное "Кушать!". И иногда еще может заботливо поинтересоваться: "Будешь кушать?", - и что-нибудь в руку сунуть. Хотя знает он намного больше слов)
А это последняя съемка с ним. В ноябре была, вроде.

[Dream about]

а то он использует только жизненно важное "Кушать!"

Socionic Sci, хитрый! Правильно, зачем говорить что-то, пользы не приносящее?

[Шавень]

У меня птиц до Моргана вообще не было, одни только собаки

по-моему, собака к ворону как раз-таки ближе, чем абсолютное большинство птиц.

воспитывала я его не как хищника или ловчую птицу

а я думала, что тут все же против природы не попрешь: хищник - это хищник хоть ты тресни. Можно что-то скорректировать в поведении, но все же... А ворон может быть ловчей птицей или Вы это к тому, что к перчатке не приучался?

С детьми во дворе его активно знакомила, когда ему 3 месяца стукнуло.

ой. а можно поподробнее? За сохранность дитёночьих пальцев не боялись? Там ж клюв такой... схватит и "протащит через терку".

а как полноценного члена семьи

а как ж иначе... ворон - личность.

выяснял отношения активно

можно подробностей страждущему знать? активно - это как: нападал, клевался, категорически отказывался слушаться, делал се вопреки и назло или еще как?

И иногда еще может заботливо поинтересоваться: "Будешь кушать?", - и что-нибудь в руку сунуть.

))

Снимки отличные! Спасибо огромаднейшее!

[Socionic Sci]

Dream about, хитрый и практичный, это верно подмечено))

AnnOther, к перчатке он приучался, но я старалась заставлять его постоянно думать над поведением, а не довольствоваться инстинктами. Врановые же умные очень и, как следствие, обладают очень пластичным мышлением и характером. Плюс, он с самого детства находился рядом с людьми и с ними же учился взаимодействовать. А в этом случае клювом в шутку по лбу не стукнешь уже - не поймут

За сохранность детских пальцев боялась, конечно Детям было запрещено к птице руки тянуть, а для наглядности им демонстрировался след от клюва на моей руке. Морган сначала пугался всех этих машинок на веревке и ног, бегающих вокруг него, а потом кого-то в ботинок клюнул несильно. Дети от него врассыпную - и тут он понял, что тоже может быть большим и сильным. А как понял, так и стал в ответ за детьми бегать. Так они по сей день друг за другом и гоняются периодически Окончательно к детям он привык спустя пару месяцев и даже сам подошел к девочке, сел ей на коленку и позволил себя аккуратно под клювом погладить. Один раз он ребенка цапнул таки, но случайно и несильно - больно уж интересными показались эти пакеты шерстяные на резиночке, которые снимают с рук и оставляют вот так возле рукава болтаться. Когда ребенок от испуга заплакал (Честно, проверяла лично - ни следа, ничего. Было очень неловко за ситуацию, но ребенок действительно просто не ожидал резкого движения птицы), Морган очень сильно заволновался, игрушки ему потащил и в дальнейшем за руки не хватал.

Активно - это все вышеперечисленное)) Делал все назло, демонстративно не слушался, клевался, на руку не шел. За это он получал по клюву, по хвосту, попадал в полотенце, дулся пару дней, мирился и опять ругался. После года только уже разум появляться стал. До этого времени смотришь ему в глаза, а там пустота и азарт. Бандит глупый
Но серьезно он меня клюнул всего пару раз. Первый раз за ногу тяпнул сильно ощутимо, так я его в ответ за крыло укусила - верещал, будто его ощипывают)) А во второй раз чуть не пробил мне перепонку кожную между большим и указательными пальцами. За это я его поймала, зажала и замотала клюв скотчем. Он возмущался, пытался его снять, дулся, изображал смертельную обиду, рычал... Но спустя минут 40 таки пошел прощения просить. С тех пор как отрезало. Может возмутиться, надуться, несильно ущипнуть, но всерьез не нападал ни разу.

Вам спасибо

[Шавень]

Первый раз за ногу тяпнул сильно ощутимо, так я его в ответ за крыло укусила

А кусали эээээ... замотанного? Просто он ж и клювом и добавки в этот момент выдать мог, и, если, не дай бог, по голове? У моих знакомых, они рассказывали, вороница просто крылья сидя на руке решила расправить и пару раз ими взмахнула, попав нечаянно человеку по лицу - дык, искры из глаз посыпались. А если клювом, да намеренно - ворон ж легко и играючи пробить может, а, как говорите, до года, там азарт и проверки хозяина на прочность сверхмеры. Не страшно было? Я просто всё понять от рально знающих людей хочу, потому уж не обессудьте, что вот так расспрашиваю дотошно. Если не хотите, можете не отвечать, но мне действительно ОЧЕНЬ интересно Вороны - вообще птицы удивительные. А Вы умеете интересно писать о том, что знаете - это ценно.

Удивительно, что Морган не смог снять скотч... хотя как-то оно все ж жестоко - сл скотчем-то. по-моему. + не дай бог заглотил бы.
А с полотенцем ритуалы видела, ага С крысами точно так же поступают, кстати... и с некоторыми кошками такой метод работает.

[Socionic Sci]

Кусала я его, когда клюв рукой зажала и в целом к земле его придавила немного, чтобы не дернулся никуда. А голову и остальные части тела беречь надо и подальше от злого ворона держать надо)
Мне по лицу от крыльев тоже попадало, так что слова Ваших знакомых могу подтвердить - это действительно больно. А еще у врановых лапы очень сильные. Если он в руку вцепится, то оторвать очень сложно. Кстати, это одна из причин, по которой выгуливают птицу на перчатке.
Ну, меру даже мелкий птенец понимает. Он же задается целью быть главным, а не покалечить. Поэтому сначала просто хулиганит, а потом уже начинает драться и клеваться все серьезнее - порог проверяет.
Расспрашивайте, не стесняйтесь! Я, честно говоря, пернатого люблю неимоверно и рассказывать могу много и с удовольствием. Да и сама, что уж там, горжусь таким умным "сыном" Вообще, чувствую, что новые истории будут появляться постоянно, так как Морган в развитии не останавливается. Нет, разумеется, есть предел его мышлению, но все равно до сих пор удивляет. А за комплимент спасибо большое, я рада, что получается интересно писать)

По поводу жестокости. Знаете, рассказывая это все сейчас, мне тоже вышеназванные меры кажутся жестокими. Но в тот момент я не знала, как ему наглядно и один раз четко дать понять, что клевать нельзя. По клюву? Спровоцирую. По хвосту? Обижу. В полотенце? Такая мера тоже уже применялась. Как можно агрессивному подростку быстро, эффективно и безопасно дать понять, что я могу легко пресечь его бесчинства и нападки? Скотч сам собой напросился.
Сейчас даже аргументы приведу в его пользу:
1. Безопасен. Птица не сможет его проглотить чисто физически, так как не может открыть клюв. Да и я слежу.
2. Быстрый. Схватила, обездвижила, обезвредила. Морган даже не успел понять - что именно с ним сделали, а клюв-то не открыть!
3. Эффективен. Хозяин каким-то образом закрыл клюв, да так, что птиц сам освободиться не может. А теперь вспоминаем, что причиной драки было нежелание слушаться. А в случае с замотанным клювом варианта остается два - или слушаться или делать вид, что и с таким тюнингом неплохо живется. Выбор очевиден - придется признать силу хозяина и идти мириться)

А у Вас крысы были? У меня за всю жизнь только две были. Но наказание ограничивалось легким щелчком по усам - сами все быстро понимали.

[Socionic Sci]

Подчеркну, что вот так необычно я его наказывала всего пару раз, когда он не достиг даже годовалого возраста. Сейчас в большинстве случаев достаточно грозно спросить: "А по хвосту?", - и пернатый тут же делает вид, что он вообще ничем таким не занимался, шел себе мимо и шел)

[Шавень]

Масса вопросов в плане воспитания возникает именно потому, что ворон - птица крупная очень сильная, но в то же время необычайно хрупкая. и ко всему этому вдовесок умная и способная анализировать и запоминать *кто чего хорошего ей сделал/кто - плохого - тут грань такая тонкая, между смертельной обидой и пониманием факта наказания за дело*
А клюв и когти Вы сами стрижете? Если да, то фиксируете подручными средствами (пеленки, полотенца, "наклювники") или спокойно переносит?

хитрый и практичный, это верно подмечено))

ну... если вороны могли б еще и философии разводить...уууууууууу )) А так - все ненужное в обиходе = ненужное совсем.

к перчатке он приучался, но я старалась заставлять его постоянно думать над поведением, а не довольствоваться инстинктами.

Верный подход на мой взгляд - заставлять думать... раз уж есть чем А про перчатку спросила, т.к. на видео он всегда идет на голую руку.

Подчеркну, что вот так необычно я его наказывала всего пару раз, когда он не достиг даже годовалого возраста.

Да, это я из контекста поняла. После 1,5 лет они уже, вроде как, перебешиваются и взрослеют что ли + умнеют. Так что со взрослой тушкой такой фокус, если раз и удался бы, то второй - уже точно нет
И есть все-таки боязнь, что не свяжет причину-следствие и запомнит как "нехороший человек залепил клюв и точка" - как потом, интересно, доверие птицы вернуть?.. Я знаю, что, например, еды на день лишают (по типу: ах, не хочешь на перчатку идти - ну, сиди голодный, значит. Или бери еду с перчатки.) но в случае обиды *не знаю, корректно ли так это обозначать* птицы на человека, если первый шаг сделает человек - выходит, по мнению птицы, он признает вожаком птицу и птица продолжит измываться круг замкнулся. Выходит, надо всегда показывать, в любой ситуации - что ты тут главнее? Вот, Морган сейчас уже совсем большой и статный... он все же хоть иногда пытается пошатнуть устоявшуюся иерархию или уже нет?

или слушаться или делать вид, что и с таким тюнингом неплохо живется

да уж, тюнинг знатный))) просто мне думалось, что такой умной птице да когтями содрать с клюва что угодно (при условии, что птица не обездвижена) - это дело 10 секунд, потому и удивляюсь. А вообще - понимаю... представляя себя в подобной, новой, ситуации, где годятся в ход все новаторские идеи, в которых можно рассмотреть хоть 1% надежды на успех.

А у Вас крысы были? У меня за всю жизнь только две были. Но наказание ограничивалось легким щелчком по усам - сами все быстро понимали.

и были, и есть - умные твари что касается позиционирования себя как вожака в крысиной иерархии - то крыся достаточно на нейтральной территории уложить на спину и удерживать, пока пищать не начнет. Но я это знаю только в теории - мне своим чего-то доказывать не приходилось еще ни разу пока.

новые истории будут появляться постоянно

уррркруа! ждем-ждем

[Dream about]

Морган очень сильно заволновался, игрушки ему потащил

Socionic Sci, какой же он милый

[Socionic Sci]

Масса вопросов в плане воспитания возникает именно потому, что ворон - птица крупная очень сильная, но в то же время необычайно хрупкая. и ко всему этому вдовесок умная и способная анализировать и запоминать *кто чего хорошего ей сделал/кто - плохого - тут грань такая тонкая, между смертельной обидой и пониманием факта наказания за дело*
А клюв и когти Вы сами стрижете? Если да, то фиксируете подручными средствами (пеленки, полотенца, "наклювники") или спокойно переносит?

Понимаю прекрасно Ваш интерес, сама тоже перед получением птенца массу информации перерыла по воспитанию птиц)
Грань, в принципе, не кажется тонкой, если соблюдать правило "Сила противодействия равно силе действия". Разумеется, и с таким подходом тоже надо думать о том, что именно ты делаешь. Так, за попытку добраться до бумаг, которые трогать нельзя, птиц получает сначала предупреждение на словах, а затем уже легкий щелчок по хвосту. Не смертельно, но неприятно. А если предупреждения было достаточно, то следом идет похвала. Если же он собирается напасть, то и противодействие должно быть сильнее. Это предупреждение, а затем уже равнозначное по силе нападения наказание.

Клюв он сам стачивает талантливо) А вот с когтями целая история. Раньше даже пилочку терпел - достаточно было рядом сесть и начать себе ногти подпиливать, так ему тоже вдруг резко становилось "Нада!". А теперь либо я просто зажимаю лапу и быстро подстригаю, пока по рукам не получила, либо в полотенце и так же быстро пытаюсь подстричь.

Верный подход на мой взгляд - заставлять думать... раз уж есть чем А про перчатку спросила, т.к. на видео он всегда идет на голую руку.

Видео в основном домашние же. А на улице практически только на перчатке и сидит. Плюс, перчатку он только на моей руке воспринимает, с отца стаскивает регулярно

Да, это я из контекста поняла. После 1,5 лет они уже, вроде как, перебешиваются и взрослеют что ли + умнеют. Так что со взрослой тушкой такой фокус, если раз и удался бы, то второй - уже точно нет
И есть все-таки боязнь, что не свяжет причину-следствие и запомнит как "нехороший человек залепил клюв и точка" - как потом, интересно, доверие птицы вернуть?.. Я знаю, что, например, еды на день лишают (по типу: ах, не хочешь на перчатку идти - ну, сиди голодный, значит. Или бери еду с перчатки.) но в случае обиды *не знаю, корректно ли так это обозначать* птицы на человека, если первый шаг сделает человек - выходит, по мнению птицы, он признает вожаком птицу и птица продолжит измываться круг замкнулся. Выходит, надо всегда показывать, в любой ситуации - что ты тут главнее? Вот, Морган сейчас уже совсем большой и статный... он все же хоть иногда пытается пошатнуть устоявшуюся иерархию или уже нет?

Совершенно верно. К полутора годам они хоть какую-то связь происходящего начинают видеть)
По поводу доверия вопрос сложный. Мой сильно обиделся только один раз, когда я в отпуск уехала на две недели. В мое отсутствие первое время не ел и истерил, потом поговорили с ним по телефону, понял, что я жива и здорова, и успокоился. А вот когда я приехала - ругался и скандалил. А я какое-то время честно терпела и уговаривала его меня извинить, еду таскала и синяки на руках замазывала. Через 3 дня пошел на примирение. Это как раз тот случай, когда попытка наказать за нападения могла бы сильно усугубить ситуацию. Он не нападал ведь, а вымещал обиду за несправедливый, по его мнению, поступок. Возможно, из этой ситуации мог быть и иной выход, но я его не нашла.
Опять же, обида обиде - рознь. Если птица не получила столь желанный предмет, который ей нельзя трогать, то пусть обижается, пока не поймет, что не права. А вот если Вы, скажем, случайно хвост дверью ей прищемили, да еще и наказали за то, что по рукам получили, то тут уже сильно неправым будете Вы. И, что еще хуже для такого хозяина, птица тоже прекрасно понимает, что она не виновата
Пошатнуть особо не пытается, зачем ему это? Морган и так получает практически все, что ему хочется. Иногда, конечно, пытается возмущаться, но при слове "полотенце" тут же перестает спорить и с видом "А не больно-то и надо" переключается на другое.

[Socionic Sci]

да уж, тюнинг знатный))) просто мне думалось, что такой умной птице да когтями содрать с клюва что угодно (при условии, что птица не обездвижена) - это дело 10 секунд, потому и удивляюсь. А вообще - понимаю... представляя себя в подобной, новой, ситуации, где годятся в ход все новаторские идеи, в которых можно рассмотреть хоть 1% надежды на успех.

Это дело 10 секунд, если на клюве одна полоска. А если его успели замотать хорошо, то это уже становится проблемой Тем более, что непонятно - а что вообще сделали, что ни слова не прокаркать?

и были, и есть - умные твари что касается позиционирования себя как вожака в крысиной иерархии - то крыся достаточно на нейтральной территории уложить на спину и удерживать, пока пищать не начнет. Но я это знаю только в теории - мне своим чего-то доказывать не приходилось еще ни разу пока.

Вот такого метода я не знала! Спасибо большое, возьму на заметку на будущее)

уррркруа! ждем-ждем

Я как-то даже и не задумывалась, что подобное может быть интересным. Нет, догадывалась, конечно, но не задумывалась. Если интересно, я могу в блоге иногда записи вести)

Socionic Sci, какой же он милый

И милый, и интересный, и вообще! До сих пор удивляюсь ему. Сейчас в интернете достаточно много статей о том, почему ворона не стоит заводить. И все, что в них написано - правда. Но если подойти к воспитанию осознанно, то эти минусы незаметными становятся. И сейчас я не жалею, что решилась на ворона. Удивительные они

[Dream about]

Сейчас в интернете достаточно много статей о том, почему ворона не стоит заводить. И все, что в них написано - правда.

Socionic Sci, да, я знаю. Но тем не менее, это не запрещает любоваться чужими вранами. Сама бы никогда не осмелилась содержать такую птицу в квартире. Если только свой частный дом и вольер.
Удивительные -это точно.
Я считаю, что ко всему нужно относиться осознанно. И к воспитанию, и к приобретению. И тогда процесс превратится в удовольствие. Многих ошибок можно избежать, только основательно подготовившись. А то заведут по принципу "хочу!", а потом воют... Нужно точно знать, что тебя ожидает впереди, соберись завести такое животное.

[Шавень]

Плюс, перчатку он только на моей руке воспринимает, с отца стаскивает регулярно

Недаром ворон - птица одного хозяина. Вас он признает полноправно, у остальных права так или иначе, выходит, урезаны

птица тоже прекрасно понимает, что она не виновата

сложный момент... т.к. восприятие ситуации вороном может сильно отличаться от человеческого, не говоря уже о субъективности трактовки правых-виноватых - если даже объективно, может, это сквозняком дверь захлопнуло, а человек рядом проходил. Но это я так, цепляюсь, суть того, что Вы хотели донести, я поймала. И в общем, солидарна.

Вот такого метода я не знала! Спасибо большое, возьму на заметку на будущее)

А это среди самих крыс принятый метод установления иерархии Положив зарвавшегося на спину и удерживая его в таком уязвимом положении человек показывает крысе НА ПОНЯТНОМ ЕЙ языке, что вожак тут он, и претензии не рассматриваются.

Если интересно, я могу в блоге иногда записи вести)

Очень! И, Вы, кстати среди причин уничтожения прошлых записей указали, мол, люди нехорошие вокруг образовались... Так вот: животных обычно все-таки хорошие в широком понимании этого слова люди любят... так что может и... хороших заведется?)

[Socionic Sci]

Я считаю, что ко всему нужно относиться осознанно. И к воспитанию, и к приобретению. И тогда процесс превратится в удовольствие. Многих ошибок можно избежать, только основательно подготовившись. А то заведут по принципу "хочу!", а потом воют... Нужно точно знать, что тебя ожидает впереди, соберись завести такое животное.

Согласна полностью. Причем речь не только о врановых, но и вообще и обо всех животных. А то наберут, а потом раздают в лучшем случае...

сложный момент... т.к. восприятие ситуации вороном может сильно отличаться от человеческого, не говоря уже о субъективности трактовки правых-виноватых - если даже объективно, может, это сквозняком дверь захлопнуло, а человек рядом проходил. Но это я так, цепляюсь, суть того, что Вы хотели донести, я поймала. И в общем, солидарна.

Сложный момент, да. Я об этом и сказала. Разумеется, недопонимания случаются. Рада, что мы поняли друг друга

Вокруг меня после взросления и появления нескольких увлечений специфических теперь только относительно нормальные, с моей точки зрения, люди и собираются. Остальные не выдерживают)) Может, и заведутся. Лишь бы не пришли желающие морали почитать о том, как птичке в неволе плохо живется

P.S. Предлагаю на "ты" перейти. Мы, похоже, почти одногодки)

[Шавень]

и появления нескольких увлечений специфических

а это каких-таких, ежель не секрет великий?

Лишь бы не пришли желающие морали почитать о том, как птичке в неволе плохо живется

всякие могут быть. но человек зачастую по себе же судит, так что многим из таких можно только посочувствовать. Я лично действительно не понимаю, когда из природы изымается, например, снегирь, то есть дикая взрослая птица, здоровая, приспособленная к жизни в природе... А ее тащат в клетку домой - вот этого я не понимаю. А выращенные с птенцов, способные к социализации и диалогу с человеком... - это иное совершенно.

P.S. Предлагаю на "ты" перейти. Мы, похоже, почти одногодки)

А поддерживаю. *протягиваю лапу*.

[Socionic Sci]

а это каких-таких, ежель не секрет великий?

Обычно хватает увлечения огненным шоу Для более крепких идет в ход моя основная профессия - сисадмин.

всякие могут быть. но человек зачастую по себе же судит, так что многим из таких можно только посочувствовать. Я лично действительно не понимаю, когда из природы изымается, например, снегирь, то есть дикая взрослая птица, здоровая, приспособленная к жизни в природе... А ее тащат в клетку домой - вот этого я не понимаю. А выращенные с птенцов, способные к социализации и диалогу с человеком... - это иное совершенно.

Соглашусь. С другой стороны, здоровую птицу не так-то просто и поймать, не то что удержать. Я иногда предлагаю людям самим подойти к птичке и отстегнуть поводок, коли они так птичку на волю выпустить хотят. Желание у них после этого резко куда-то пропадает)))

А поддерживаю. *протягиваю лапу*.

*Торжественно пожимает*))

[Dream about]

Socionic Sci, у вас замечательное увлечение . Очень интересное и зрелищное.

[Socionic Sci]

Socionic Sci, у вас замечательное увлечение . Очень интересное и зрелищное.

Спасибо, стараемся понемногу на радость себе и людям)

[Шавень]

Обычно хватает увлечения огненным шоу. Для более крепких идет в ход моя основная профессия - сисадмин.

Здорово и опять же небезынтересно! Огонь сам по себе завораживает... а подвластный человеку - это еще и необычайно красиво. Сисадмин - тоже хорошо!

[Socionic Sci]

Ну, все. Засмущали.

[Шавень]

Ну, все. Засмущали.

ни-ни-ни! просто это ж реально здорово!